Schweden bestraft Freier

[lauser]

Hi Jungs,
im Rahmen der ganzen Diskussionen in dieser Woche über die
Flatrateclubs und Prostitution im allgemeinen,
habe ich bei einem Bericht im Mannheimer Morgen,
auch diesen Beitrag gefunden:

" Zwar gilt Prostitution seitdem nicht mehr als "sittenwidrig", sondern darf als "normaler" Beruf betrieben werden. Die Praxis sieht indes meist anders aus: Laut Bericht hat nur ein Prozent aller Prostituierten einen Arbeitsvertrag. Und was Vereine wie Solwodi besonders bekümmert: Es gibt nur wenig Hilfen für die Frauen, die aus dem Gewerbe aussteigen wollen.

Einen ganz anderen Weg hat Schweden gewählt: Dort werden nicht die Prostituierten bestraft, sondern die Männer. Prostitution gilt in dem skandinavischen Land generell als Männergewalt gegen Frauen. Die Kriminalisierung der Freier zeigt nach einigen Jahren offenbar Wirkung. "Das Bewusstsein ändert sich", sagt Solwodi-Sprecherin Filter, "schon Grundschulkinder lernen, dass es Unrecht ist, Frauen für Sex zu kaufen."

Mannheimer Morgen
29. Juli 2009

Wie steht Ihr zu dem Schweden Model ?
Wie ist Eure Meinung dazu ?

Gruß Lauser

[my2cents]

"Das Bewusstsein ändert sich", sagt Solwodi-Sprecherin Filter, "schon Grundschulkinder lernen, dass es Unrecht ist, Frauen für Sex zu kaufen."

Mal ehrlich: Wenn schon, dann bitte konsequent. Will heißen: Dann dürfen in Schweden auch keine Pornos
mehr produziert, verkauft und konsumiert werden. Schließlich werden da auch Frauen für Sex gekauft,
wenn auch im erweiterten Sinne.
Aber das trauen sich die dortigen Parteien dann auch wieder nicht und kneifen den nicht vorhandenen Schwanz
ein, weil sie dann kein Schwein mehr wählt, von ein paar überemanzipierten Frustzicken mal abgesehen.

Just my2cents.

[SwingmanFFF]

Hatten wir doch im Zusammenhang mit der Flateratediskussion auch schon mehrfach angeführt bekommen.

z.B. Tanja hat auch dazu einiges in Ihren Beiträgen aufgeführt.

Und in diesem Zusammenhang ob hier oder in einem anderen Forum hatte doch auch jemad die Statistik der Vergewaltigungsfälle angegeben.
Die ist wohl nähmlich bei unseren Mitsommernachtsfreunden die schlimmste in ganz Europa

Das kommt dabei raus wenn man kriminalisiert was Menschen möchten/brauchen.

Haben die Amis mit dem Alkohol ja auch irgendwann bemerkt

[stepo69]

Und in diesem Zusammenhang ob hier oder in einem anderen Forum hatte doch auch jemad die Statistik der Vergewaltigungsfälle angegeben.
Die ist wohl nähmlich bei unseren Mitsommernachtsfreunden die schlimmste in ganz Europa

Aha, siehste! Das hatte ich fast vermutet, dass das am Ende das Ergebnis davon ist. Nun ist es also amtlich.

Ich glaube, Prostitution ist für viele von uns ein nicht ganz unwichtiges Ventil. Und viele der Huren betrachten sich quasi als sowas wie Sozialarbeiterinnen.

Ich habe ja gar kein Problem damit, wenn man die Formen der Prostitution wegbekommen will, bei denen Frauen unterdrückt werden (sowas törnt mich ja nun auch nicht gerade an), aber das Ganze immer wieder zu generalisieren bringt das genaue Gegenteil von dem, was man eigentlich zu erreichen vorgab.

[Stranger16]

Schweden bestraft Freier

Das ist doch schon ein ganz alter Hut.

[miloca]

Aha, siehste! Das hatte ich fast vermutet, dass das am Ende das Ergebnis davon ist. Nun ist es also amtlich.

Naja, trau' keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.

Ich glaube, Prostitution ist für viele von uns ein nicht ganz unwichtiges Ventil.

Ein Ventil: ja! Ein wichtiges Ventil: aber Hallo, natürlich!

Aber: Das bei einem Verbot ein Großteil der Freier anfängt, Frauen zu vergewaltigen, halte ich für eine gewagte These.

Und viele der Huren betrachten sich quasi als sowas wie Sozialarbeiterinnen.

Das wage ich mal zu bezweifeln.

... aber das Ganze immer wieder zu generalisieren bringt das genaue Gegenteil von dem, was man eigentlich zu erreichen vorgab.

Ja leider! Das ist bei vielen "Verboten" oder anderen staatlichen Eingriffen so.

Gruß, miloca

[KSC2000]

Hallo.
Bin da etwas anderer Ansicht als miloca.Es ist üblich in der BRD,daß bei staatlichen Eingriffen immer gemosert wird.Umgekehrt wird ein Mordsgeschrei verführt,wenn etwas passiert.Nach Amokläufen, Kindesmisshandlungen,Kampfhundeunfälle usw.heißt es gleich,wo waren Kontrollen der Ämter,derStaat hat wieder einmal versagt.
Zu Deiner Frage Lauser.Ein Verbot der Prostituion in Deutschland wie bei den Nordlichtern wird es nicht geben.Dazu sind unsere Politiker und Richter viel zu liberal.Aber eine gewisse Kontrolle von staatlicher Seite,wie bei allen Gebieten des täglichen Lebens ist notwendig,um ein Ausufern zu verhindern.Im LSH Forum liest man ja von Zuhälterkriegen in manchen Städten.Oder stellt Euch vor,es gebe keine Alkoholkontrollen.
Gruß KSC 2000.

[miloca]

Hallo.
Bin da etwas anderer Ansicht als miloca.Es ist üblich in der BRD,daß bei staatlichen Eingriffen immer gemosert wird.Umgekehrt wird ein Mordsgeschrei verführt,wenn etwas passiert.Nach Amokläufen, Kindesmisshandlungen,Kampfhundeunfälle usw.heißt es gleich,wo waren Kontrollen der Ämter,derStaat hat wieder einmal versagt.

Kein Thema, ich respektiere Deine Meinung!

Was das "Mordsgeschrei" anbelangt: Das wird meist von der Medienlandschaft inszeniert und muss nicht unbedingt die Stimmung in der Bevölkerung wiedergeben - auch wenn sie dadurch natürlich beeinflusst bzw. angeheizt wird.

Dazu sind unsere Politiker und Richter viel zu liberal..

Unsere Politiker sind liberal? Ist mir in den letzten Jahren überhaupt nicht aufgefallen. Nenn doch bitte mal ein paar Beispiele für liberale Politik in Deutschland...

Aber eine gewisse Kontrolle von staatlicher Seite,wie bei allen Gebieten des täglichen Lebens ist notwendig,um ein Ausufern zu verhindern.Im LSH Forum liest man ja von Zuhälterkriegen in manchen Städten.

Im LSH werden ja einfach paar Artikel gesammelt. Nicht mehr und nicht weniger. Aber dass sich die Polizei bei Zuhälterkriegen einmischt, wäre mir neu. Die beobachten doch nur.

Gruß, miloca

[kexk]

Zitat von KSC2000
Dazu sind unsere Politiker und Richter viel zu liberal..

Die sind nicht liberal, die treiben sich bei den Edelhuren herum

[KSC2000]

Hallo miloca.Bin nach wie vor anderer Meinung,will aber kein Streit entfachen.Nicht nur die Medien inzenieren dieses Mordsgeschrei.Ich gehe so 3-4 mal die Woche zu Stammtische.Fast immer wird sich über zu lasche Gesetze und zu milde Urteile beschwert.Das Rauchverbot,Geschwindigkeitsbeschränkungen usw, werden in den meißten Nachbarsländern härter gehandhabt und auch härter bestraft.
Zu kexk.Das sind halt auch nur Männer.Schwarze Schafe gibts in allen Berufsgruppen.Lieber sollche Politiker,wie sollche wie z.B. aus dem Iran oder Nordkorea.
Gruß KSC2000.

[Stuart]

Das Schwedenmodel kriminalisiert Huren und Freien, treibt sie in die Illegalität. Verschlechtert die Situation beider Parteien.

Stuart, meine Meinung

[andi04]

naja.....

http://www.zeit.de/2006/40/Schwedens-Freier

und dann liest mann sowas

http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausla...:rolleyes:

neee neeee.......

Und ich dachte immer in Schweden ist die Welt noch in Ordnung....

[kexk]

@KSC2000
Warum schwarze Schafe ?
Wollte nur sagen, daß die auch gerne dahin gehen und somit die Gefahr eines Verbotes gering sind.
Wenn selbst der CSU Seehofer ein "lockeres" Beziehungsleben führt, dann ist es bei uns noch nicht so kritisch

[SwingmanFFF]

...
Zitat:
Zitat von stepo69
Ich glaube, Prostitution ist für viele von uns ein nicht ganz unwichtiges Ventil.


Aber: Das bei einem Verbot ein Großteil der Freier anfängt, Frauen zu vergewaltigen, halte ich für eine gewagte These.

Nein, das sicher nicht, aber ein paar potentielle Vergewaltiger werden nicht dazu solange es das Ventil / die legale Alternative gibt.

Aber dieses äußerst geringe Anteil der großen Menge von Freiern, ist eine nicht so unbedeutende Anzahl wenn man sie auf die Anzahl der Vergewaltiger bezieht :teach:

Zitat von KSC2000
Hallo.
Bin da etwas anderer Ansicht als miloca.Es ist üblich in der BRD,daß bei staatlichen Eingriffen immer gemosert wird.Umgekehrt wird ein Mordsgeschrei verführt,wenn etwas passiert.Nach Amokläufen, Kindesmisshandlungen,Kampfhundeunfälle usw.heißt es gleich,wo waren Kontrollen der Ämter,derStaat hat wieder einmal versagt.

Die Empörung in den Medien und auf den Stammtischen ist zwar da, aber nicht zielführend.

Es braucht keine strengeren Gesetze oder noch mehr Gesetze und Verbote. Die, die existieren müssen nur entsprechend umgesetzt werden.
Eigentlich kommt man theoretisch als Gesellschaft mit sehr wenigen Gesetzen aus... die 10 Gebote z.B. würden auch reichen wenn es die richtige Interpretation und Umsetzungskultur dazu gäbe / geben könnte.

P.S.
und zu den Politiker...
Wasser predigen und Wein trinken hat doch auch schon lange Tradition :p

[stepo69]

Nun hat mir der Swingman zwar das Wort schon fast aus dem Mund genommen, aber trotzdem noch mal kurz was hierzu:

Das bei einem Verbot ein Großteil der Freier anfängt, Frauen zu vergewaltigen, halte ich für eine gewagte These.

Ein Großteil der Freier wohl nicht, nein. Aber wenn ich hier mal noch ein paar Behauptungen in den Raum werfen dürfte:

• Ein gewisser Teil von uns Männern trägt das Potential zum Vergewaltiger in sich.
  
• Bei einer Vergewaltigung geht es dem Mann weniger darum, Sex zu haben, sondern eher darum, Macht auszuüben und klar zu stellen, wer hier das Sagen hat: nämlich er. Er will damit vermutlich irgendeine Form von Frust loswerden.
  
• Ein solcher Frust könnte ja dadurch entstanden sein, dass er zuvor bei einer Maid abgeblitzt ist. Ich vermute mal, Vergewaltiger können mit solchem Frust nur sehr sehr schlecht umgehen, wenn überhaupt.
  
• Wenn ein potentieller Vergewaltiger also seinen Frust durch einen simplen Puff-Besuch wegvögeln kann, dann muss keine "normale" Frau auf der Straße "dran glauben". Gibt's die Möglichkeit nicht ...
  

Klar gibt es haufenweise Freier, die sowas nie tun würden. Freier sind also nicht alles Vergewaltiger. Aber ich behaupte einfach mal ganz frech:Alle Vergewaltiger sind Freier. Also würde ein Verbot auch sie alle treffen. Und dann gute Nacht.

Und es muss ja auch nicht gleich auf eine handfeste Vergewaltigung hinauslaufen. Frust in einer Beziehung alleine ist ja auch schon ätzend genug:

• Wenn er zuhause sich nicht traut, sie nach irgendwelchen Praktiken/Rollenspielen zu fragen, um sie nicht zu verschrecken
  
• oder wenn er sie tatsächlich gefragt hat und sie nun leider WIRKLICH verschreckt ist
  
• oder (der Klassiker) wenn er einfach häufiger will als sie
  

dann haben wir Frust/Verunsicherung/Ekel auf der einen oder anderen Seite. Hebt im Allgemeinen nicht die Stimmung in einer Beziehung.
Und je länger irgendwelche Bedürfnisse unbefriedigt bleiben, umso frustierter oder verunsicherter werden die beiden Beteiligten sein.
Wenn er dann vielleicht noch permanent nachfragt, ob man nicht doch vielleicht mal ... dann findet die eine das vielleicht nur nervig, die andere empfindet das ggf. aber als unter Druck setzen oder gar nötigend.

Und ich rede hier jetzt in keiner Weise von Rollenspielen oder Praktiken, bei denen Gewalt und Vergewaltigung bereits 'ne Rolle spielen. Ich meine einfach nur die vielen vielen Sexspielchen, die man selber vielleicht geil findet, der Partner nur dummerweise gar nicht.

Tja, das wär's dann eigentlich von meiner Seite.

[my2cents]

Interessante Thesen. Ich würde das sogar noch weiterspinnen:

In meinem erweiterten Bekanntenkreis gibt es das ein oder andere Mädel, dass es scheinbar "schick" und vollkommen normal findet, Abends loszuziehen um sich einen armen Trottel zu suchen, der sich mit einem netten Lächeln und ein bisschen flirten dazu animieren lässt, einen Drink nach dem anderen Springen zu lassen. Je nach Lokalität kann da schnell eine recht ansehnliche Rechnung zu Stande kommen, die nicht jeder Kleinverdiener mal gerade eben so wegstecken kann.
Wenn dann die geweckten Hoffnungen recht jäh mit einem "War ein netter Abend, danke und tschüss." zerstört werden, würde es mich nicht wirklich wundern, wenn ein etwas labilerer und dazu noch angetrunkener Typ in seinem Frust auf die Idee kommt, sich seinen erhofften und ggf. schon in Gedanken ausgemalten "Spaß" selbst zu holen und sich das Mädel einige Minuten später in einer dunklen Ecke in einer nicht mehr ganz so netten Situation auf einer Mülltonne wiederfindet.


Ist die Vergewaltigung dann verwerflich? Absolut!
Ist das Verhalten dieser Kategorie Mädels verwerflich? Klares Ja!
Mit Gefühlen zu spielen kann ein verdammt heißes Eisen sein an dem man sich auch mal deftig die Finger verbrennt. Sowas tutet man nicht. Schon gar nicht, wenn man eigentlich keine Kohle hat, um jede Woche an 2 Abenden die Sau rauszulassen und sich dann die Getränke auf die beschriebene Art und Weise erschwindelt.


Gruß von m2c, den es fast schon wundert, dass den ihm bekannten Mädels noch nichts passiert ist. Sind halt doch nicht alles Psychopathen, die da draußen herumlaufen.

[m353xx]

Ich möchte den Gedanken von Stepo 69 nochmals aufgreifen:

Dass sehr viele Männer zu Prostituierten gehen, ist klar.
Dass die Männer das (meistens) nicht zugeben, ist auch klar.
Hinzu käme, dass die Männer bei einem Besuch erpressbar würden, und daraus zieht bestimmt kein Mann einen erotischen Kick.

Wenn nun nur jeder 1000-te Freier das nötige Gewaltpotenzial in sich trägt und jeder 100-te einen Blackout hat, sind das 10 Vergewaltigungen mehr- aus meiner Sicht 10 Vergewaltigungen zuviel.
Ich denke schon, dass da ein gewisser Zusammenhang besteht.

Eine andere Ursache könnte in der geringeren Schamgrenze der dortigen Frauen liegen, um eine Vergewaltigung anzuzeigen.

Gruß m353xx

[Kosake]

hier ein paar Fakten aus der EU Studie, am 2.6.2009 veröffentlicht:

"Schweden hat die höchste Quote von gemeldeten Vergewaltigungen in
Europa – doppelt so viele wie “Aufholer” Großbritannien, wie eine neue
Studie zeigt. Die Forscher, die diese EU-Studie erstellt haben, deren
Ergebnisse am Dienstag präsentiert werden, kommen zu dem Schluss, dass
Vergewaltigungen in Schweden häufiger aufzutreten scheinen als in den
Ländern auf dem europäischen Kontinent. In Schweden wurden 46 Fälle von
Vergewaltigung pro 100.000 Einwohner registriert. Diese Zahl ist doppelt so
hoch wie in Großbritannien, wo von 23 Fällen berichtet wird und viermal so
hoch wie in den anderen nordischen Ländern, Deutschland und Frankreich.
Diese Zahl ist bis zu 20 Mal höher als in einigen Ländern im südlichen und östlichen Europa."



ich will jetzt niemand direkt ansprechen hier; aber etwas mulmig wird mir doch wenn ich, auf verschiedene
Weise verpackt, dieses dumpfe "sind ja selber schuld wenn sie..." höre.


und außerdem noch zu dem Thema:
Ich würde eigentlich sagen dass ich es scheiße finde wenn 16 jährige
Mädchen auf ihrer Unterschichtenweb2.0Seite deutlich und detailliert
schreiben ob sie dominant oder devot sind. Gepaart mit den zur sexuellen
Gewalt aufrufenden Liedtexten einiger Popmusiker würde mich da nix wundern.
Andererseits bezweifle ich dass die Zahl der Vergewaltigungen generell in
unserer Zeit gestiegen ist; es werden dank Aufklärung nur mehr Fälle
angezeigt.


Grüße
Kosake
(nachdenklich)

[my2cents]

etwas mulmig wird mir doch wenn ich, auf verschiedene
Weise verpackt, dieses dumpfe "sind ja selber schuld wenn sie..." höre.

Hier noch zwei kurze Anmerkungen zu:
a) diese Argumentation wird es immer geben und sie ist leider(!) nicht immer von der Hand zu weisen.
b) gibt es mbMn deutlich mehr Frauen, die vollkommen unverschuldet in so eine Situation geraten.

und außerdem noch zu dem Thema:
Ich würde eigentlich sagen dass ich es scheiße finde wenn 16 jährige
Mädchen auf ihrer Unterschichtenweb2.0Seite deutlich und detailliert
schreiben ob sie dominant oder devot sind. Gepaart mit den zur sexuellen
Gewalt aufrufenden Liedtexten einiger Popmusiker würde mich da nix wundern.

Was jemand über sich ins Netz stellt, muss er selbst wissen. Das nennt sich Selbstbestimmung und -verwirklichung. Inzwischen sollte man eigentlich darüber aufgeklärt sein, dass es dann auch recht schnell in die falschen Hände geraten kann.

Musik ist eine Ausdrucksform. Taten sind was anderes. Drogenverherrlichende Musik z.B. verkauft sich gut in der entsprechenden Zielgruppe der Personen, die schon selbst Drogen konsumieren oder dem gegenüber tolerant eingestellt sind. Da wird also i.d.R. nix mehr angestachelt oder verursacht; es ist in mindestens 90% der Fälle schon vorher so. Und selbst da gibt es noch Graustufen: Wenn man eine Combo wie z.B. Joint Venture gut findet, dann nicht zwingend, weil sie eine Menge Songs zum Thema Alkohol und THC-haltiger Naturprodukte gemacht haben sondern auch wegen anderer Songs mit allgemein kritischen oder interessanten Aussagen.

Andererseits bezweifle ich dass die Zahl der Vergewaltigungen generell in unserer Zeit gestiegen ist; es werden dank Aufklärung nur mehr Fälle angezeigt.

Eben. Heutzutage wird eher mal der Gang zu Polizei gewagt und auch dazu geraten wie noch vor 15 oder 20 Jahren. Seit dem wurde aber auch einiges in Sachen Opferschutz unternommen. Damals war die Angst der Opfer vor einer Stigmatisierung vor Gericht in Richtung "Schlampe" und "Selbst schuld!" (leider zu Recht, wenn man sich so einige Urteile von damals anschaut) noch relativ stark ausgeprägt. Aufklärung ist doch zu etwas gut. Auch im Bereich Gewalt gegen Frauen, wo das Rechtssystem ggf. auch mal zum Selbstläufer mutiert, wenn die Staatsanwaltschaft das öffentliche Interesse bejaht und die Frau dann die Anzeige nicht mehr zurückziehen kann, was leider immer noch viel zu häufig (laut Aussage einer mir bekannten Polizistin, die in dem Bereich arbeitet, in etwa 30-35% der Fälle!!!) passiert. Die lassen sich schön brav alle paar Wochen verdreschen und lieben ihre Kerle auch noch heiß und innig, weil sie der illusorischen Hoffnung erliegen, dass er sich doch noch irgendwann mal ändert.



Von einer signifikanten Zunahme der Vergewaltigungen durch die Illegalisierung der Inanspruchnahme von Pay6 in Schweden zu sprechen halte ich für etwas gewagt, auch wenn der schnelle, anonyme Pay6 durchaus ein denkbares Ventil für potentielle Triebtäter darstellen kann. Dennoch würde ich hier gerne mal Langzeitstudien zu sehen, auch wenn diese wohl leider wieder einseitig ausfallen werden, je nachdem, was der Ersteller damit beweisen will. Immer nach dem Motto "Traue keiner Studie, die Du nicht selbst manipuliert hast!"...
Und spätestens wenn die erste Studie raus ist, die einen solchen Zusammenhang belegt, werden mindestens drei Studien herauskommen, die das Gegenteil belegen. Schließlich können es die Frauenrechtler ja nicht auf sich sitzen lassen, dass sie indirekt für eine Zunahme der Vergewaltigungen verantwortlich sein könnten.

[Gummibär]

.....es werden dank Aufklärung nur mehr Fälle angezeigt.......

Und noch ein eben:

.....Diese Zahl ist bis zu 20 Mal höher als in einigen Ländern im südlichen und östlichen Europa.....

Da ham' wir's wohl nicht soooo mit der Aufklärung. Und wenn wir geographisch noch einen Schritt weitergehen, was mir die Hundemama (Halbtürkin, Mutter deutsch) meines Sommergastes so aus dem Umfeld selbst ihrer Familie zu diesem Thema erzählt, da kriegt man eigentlich nur noch das große Kotzen. Aber das kann man wohl mit dem Ehrenmord alles ausgleichen. Die "Familie" auf jeden Fall ist im "konservativen Umfeld" für ein Mädchen dort alles, nur kein geschützter Raum.