pattaya-exzesse november 2004

[Loki]

hast du einen russen als freund dann dein leben lang - als feind genauso

das verstehe ich als ehrlich und aufrichtig!

Da hast du Recht, kann ich so bestätigen.
Aber selbst die Zaren haben schon erkannt das ihr eigenes Volk bereit ist alles zu
ertragen aber nicht bereit sind etwas zu verändern.
Darum überrascht mich die Reaktion der Menschen in der Ukraine ausserordentlich
und aufs äußerste angenehm.


Ebenso Peace und gruß
Loki

[Benny]

Ich persönlich habe kein Problem mit der derben Sprache. Man soll doch seine Erfahrung weitergeben wie man sie erlebt hat, und jeder erlebt sie halt auf seine Art und Weise.
Ich glaube auch nicht, dass Respekt etwas mit der Sprache zu tun hat, sondern wie man mit den Leuten umgeht. Ich bin mir ganz sicher, dass Karamasow höflich mit den Damen ist, aber Gedanken sind halt zollfrei.

Ausserdem ist Karamasow schon länger als Hardcore-Schreiber bekannt, nehmen ihn also wie er ist.

[jako]

Original von Benny
Ich bin mir ganz sicher, dass Karamasow höflich mit den Damen ist, aber Gedanken sind halt zollfrei.

Da bin ich mir auch ganz sicher.

jako, der schon mit einigen Überlebenden gesprochen hat

[heavyweight]

gD 8) gD

Berichte von karamasow sind absolut legendär..... :]

Mir ist es immer wieder ein Genuss die Ausdrucksweise dieses hochintelligenten Kerlchens aufzusaugen.
Bei einem Newbie würde es mich vielleicht auch etwas stören, aber k. hat Gewohnsheitsrecht. Den kann sowieso niemand ändern.


heavyweight, der den Burschen irgendwie mag.......auch wenn er mich manchmal ärgern will ... 8)

[karamasow]

Original von chango
in thailand fickt niemand um sein leben. die ficken freiwillig für schicke klamotten und goldschmuck


Du glaubst auch bestimmt noch, dass die Erde eine Scheibe ist, oder .....

nein, ich habe in bezug auf huren und thailand soviel erlebt und gesehen, daß ich überhaupt nichts mehr glaube. glauben tun diejenigen, die zuviel rtl2-die reportage ("süsses reisfeld-siamkätzchen für drei wasserbüffel von ihren eltern ins eklige farrang-pattaya-bordell verkauft") schauen und vor allem diejenigen, die jeden monat einen dicken batzen geld nach thailand überweisen, weil sie das "my life no good"-gejammer so herzzerreissend finden (und die anderen 10 tiraks/atms nicht wahrhaben wollen)

den anderen dank für die aufmunternden worte. chock dee kap!

karamasow, der heavy und die sauen doch nur liebevoll ärgert

[chango]

@ K.

Mir liegt es fern hier den Moralapostel zu spielen.

Aber die heile Welt, die du hier den Leuten vorgaukelst, gibt es leider nicht.

Leider nutzen das aber immer wieder Leute die Notsituation der Frauen schamlos aus.
Wohlgemerkt - ich habe nix gegen käuflichen Sex. Aber ich habe verdammt nochmal was gegen beschönigendes Verharmlosen der Situation mancher Frauen.

Oder glaubst du allen Ernstes, dass sich 1o- jährige freiwillig an irgendwelche schwitzenden Fettsäcke verkaufen??
MIt einem Fick ernähren die ihre ganze Familie zwei Monate lang.

Du kennst eventuell Thailand, aber von den Nöten dort scheinst du keinerlei Schimmer zu haben!

[Mark]

Warum spielst Du dann den Moralapostel? ?(

Kennst Du Thailand, oder woher hast Du Deine Thailandurlaub = "10Jährige-werden-an schwitzende-Fettsäcke-verkauft"-Weisheiten?

Die meisten Minderjährigen schaffen übrigens in den USA an.

Mark, der Thailand nicht kennt, nur Thailänder (den RTL II-Reportagen aber ganz bestimmt nicht vertraut)

[karamasow]

@chango: vielen dank für die belehrung, aber ich kenne die nöte und die einkommensschere in thailand sehr wohl. allerdings gaukel ich den leuten nun wirklich keine heile welt vor. ganz im gegenteil: ich warne sie immerzu davor pattaya für das paradies zu halten. nur: wieviel 10-jährige gibt es denn noch, die sich in pattaya verkaufen ? dieser schweinerei, die es in der tat einst bedauerlicherweise gab, haben die regierung thaksin und internationale hilfsorganisationen glücklicherweise längst (fast) ein ende gesetzt. wer sich darauf einläßt, muß zurecht damit rechnen, daß er die nächsten zwanzig jahre in einem thailändischen knast verbringen muß, wovon er etwa maximal zwei monate überlebt. nicht, daß es nicht noch tragische ausnahmen geben mag (und über die beurteilung des schamlosen verhaltens des ausnutzens derselben sind wir uns durchaus einig) , aber der "normalfall" ist es eben nicht. der normalfall ist vielmehr, daß die meisten nutten ihre pussies sehr wohl aus eigenem, vorwiegend materialistischem antrieb heraus, freiwillig verpachten. 99% aller thai-mädchen, die in armut aufwachsen, verkaufen sich nicht (und werden auch nicht von ihren eltern verkauft). die anderen tun es eben. ich finde das in keinster weise verwerflich, aber es gibt auch nichts zu beschönigen.
der schwitzende drecksack, der eine 10-jährige besteigt, ist leider das bild, das oft genug von einschlägigen, eher dumpfe gemüter ansprechenden medien in bezug auf thailand gezeichnet wird. nur so ist es nun mal in der mehrzahl aller fälle nicht. üblicherweise sind die pattaya-nutten eben keine verlorenen engel und wir thailandfreunde sind keine kinderficker.
bei weiterer jeglicher implizierter unterstellung des letzteren werde ich auch übrigens absolut keinen spass mehr verstehen.

[Mark]

Danke karamasow, so sachlich wie Du konnte ich auf diese Kirchentagsniveaukritik gar nicht antworten.

Mark

[Pater]

Ich kann hier dem Kollegen k. nur zustimmen !

Auch in Thailand verdient nicht jede Frau ihren Lebensunterhalt als Nutte und die, die es tun machen es natürlich zu 99,9% aus materiellen Gründen ! Da eine gute Sau dort schnell mal das 10fache des normalen Durchschnittslohns durch Ficken verdienen kann wird Sie damit natürlich zum besten Pferd im Stall Ihrer Familie. Damit wird dann das eigene Stück Land, das eigene Haus, der Fernseher, der Kühlschrank u.s.w. finanziert. Merkt Ihr den Unterschied zu Deutschland ? Hier wird von Eurer verfickten Kohle in der Regel der Zuhälter reicher...
Wie naiv muss man sein, um nicht die häufige Zwangslage der Nutten hier in D zu erkennen, wo Prostitution viel häufiger mit massivem Druck durch Zuhälter verbunden ist als in Thailand. Der Anreiz dort ist ein besseres Leben für sich und die Familie und häufig wird dies durch die Rumhurerei auch erreicht. Das dieser Job an den Thai-Sauen genauso wenig spurlos vorbei geht, wie an den Nutten hier und anderswo auf der Welt ist normal und eigentlich nicht weiter erwähnenswert...jeder der schon mal privat eine Beziehung zu einer Nutte oder Ex-Nutte hat wird wissen, was ich meine....

Pater, der gern in Thailand fickt (und überall woanders auch !)...

[Loki]

AMEN, cooler Nick Pater
Welcome on Board.


Gruß Loki

[chango]

@ K.

Nicht, dass wir uns missverstehen, ich bezeichne Thailandurlauber nicht als Kindeficker. Wenn es hier im Forum allerdings welche geben sollte, wünsche ich ihnen, dass ihnen langsam der Sack abfault.

In der Tat mag es vielleicht so sein, dass die Kinderprostitution eingedämmt worden ist. Das ist ja auch okay so. Übrigens ist auch in Thailand deutsches Recht gültig, dass heisst, Kinder zu besteigen ist strafbar und die Strafverfolgung deutscher Staatsbürger, die solche Sauereien in Thailand begehen, findet hier statt.


@ Pater :
Dir kann ich nicht ersparen, dass du mit deinen Prozentangaben dich auch auf das Niveau von RTL 2 herabbegibst.
Denn die von dir beschriebenen 99% sind es sicher nicht. Allerdings gebe ich zu, dass mir hierzu die Zahlen fehlen.
Ich bin weiterhin der Meinung, dass - sagen wir mal die überwiegende Mehrheit- nicht freiwillig anschafft, sondern aus finanzieller Not. Und auch die Beispiele von verkauften Kindern kommen nicht von RTL 2. Sondern von der UNESCO. Die halten wir doch beide für seriös, oder ??


@ Mark :

Ich habe Thailand besucht - richtig. Und du kannst mir glauben, dass ich genügend Beispiele der Art, wie von mir zitiert , gesehen habe. Dazu brauche ich kein RTL 2.
Und wenn du dir die Flugzeuge, die nach Thailand fliegen, anschaust, wirst du nicht sehr schwer erkennen können, dass da Typen mitfliegen, die Brüder Quasimodos sein könnten. Billig, abgefuckt, ungepflegt etc. Und die fahren bestimmt nicht wegen schöner Landschaft etc. dorthin.

Und wir sprachen auch nicht von den USA sondern von Thailand. Also vermenge bitte jetzt nicht zwei Themen, sonst fangen wir noch an mit dem Ostblock!
Ich komme aus Saarbrücken und dort haben wir gerade das beste Beispiel für Kinderprostitution bekommen.
Und deswegen melde ich hier meine Bedenken an- okay ??

Sollte dich das stören oder , wie K. ,nicht zu einer beleidigungsfreien Diskussion fähig sein, überlies meine Beiträge einfach!!

[karamasow]

es ist sicherlich so, daß wohlstandsmangel, thailändische mentalität und die sehr großzügige auslegung einer an sich sehr restriktiven gesetzgebung einen geradezu idealen nährboden für prostitution geschaffen haben. trotzdem ist es nicht die finanzielle not alleine, die frauen nach pattaya kommen läßt. wäre es das, dann gäbe es in der thailand sehr viel mehr prostituierte. hier im forum sind nicht wenige, die schon die dörfer gesehen haben, aus denen die mädchen stammen. alles nicht sehr schön, aber trotzdem zieht es die wenigsten von dort nach pattaya. es ist im isaan oder im nordwesten oder den aussenbezirken bangkoks kein gutes leben, aber es ist immerhin für fast alle ein über-leben, auch ohne prostitution. es würden aber sehr viel weniger nach pattaya kommen, wäre da nicht die cousine mit dem neuen handy und dem schicken morgan-t-shirt. big c ist halt aufregender als ein reisfeld, was ja auch keiner zwanzigjährigen zu verdenken ist. daß die unesco das nicht schreiben möchte, ist auch klar, es wäre gegen deren ureigenstes interesse. ich möchte die story vom verkauften bauernmädel auch gar nicht leugnen, tragisch genug, nur ist es eben nicht der normallfall. für die meisten der mädels, die nach pattaya kommen, gilt vielmehr das gleiche wie für uns quasimodos auch: sie wissen wofür.

saludos,
karamasow, schweiss-, fett-und diesmal sogar beleidigungsfrei

[jako]

Original von karamasow
saludos,
karamasow, schweiss-, fett-und diesmal sogar beleidigungsfrei

Na, wenn das mal nichts ist )

Ich kann mich den Ausführungen von k. und pater ganz gut anschliessen, zum einen da ich selbst ein klein wenig Einblick hatte und zum anderen, da ich die enorme Kompetenz der beiden einzuschätzen weiß.

Der Kern der Diskussion ist ja nicht der, dass behauptet wird das es so etwas nicht gäbe, sondern eher der, dass der Umfang in der Realität weitaus niedriger ist, als der, wie Medien und Hilfsorganisationen uns das glauben machen wollen. So gesehen gibt es keinen Grund zur Polemisierung, denn das bringt uns am wenigsten weiter.

jako, der schon mit in einigen von hurengeldern finanzierten thailändischen Häusern geschlafen hat

[wawi]

Hier mal die Aussage eines Mädels, mit dem ich in Thailand eine Weile zusammen war:

"Ich habe 2 Jahre am Bau gearbeitet und mich abgerackert. Als Bar-Girl, verdiene ich jetzt das 10-fache und die Arbeit macht mir Spaß."

Gruss wawi

[chango]

Hier die Aussage eines Mädels, das ich in Bangkok getroffen habe:

Ich lebe mit meiner Mutter auf dem Dorf und ich habe 3 Geschwister.
Ich würde gerne was anderes machen, aber es ist die einzige Möglichkeit gutes Geld zu verdienen. Manchmal ekeln mich die Touristen schon an, aber es muss sein.

@ Wawi : Gib dir keine Mühe. Es gibt Zwangsprostituierte in jedem Ecken der Welt. Solche Beispiele, wie du sie genannt hast, kann ich dir hunderttausendfach widerlegen.

In Europa werden nach Angaben des Koordinierungskreises gegen Frauenhandel Schätzungen zufolge jährlich 500.000 Frauen Opfer von Menschenhandel. Genaue Zahlen liegen jedoch nicht vor, die Dunkelziffer ist hoch. Anti-Slavery International geht europaweit von mehreren 10.000 dokumentierten Fällen im Jahr aus. Nach Angaben des deutschen Innenministeriums wurden im Jahr 2000 bundesweit 321 Verfahren wegen Menschenhandel eingeleitet, als Opfer waren 926 Menschen betroffen, überwiegend Frauen aus Mittel- und Osteuropa.
Bei den Polizeibehörden sind nach Angaben des Frauenministeriums im gleichen Zeitraum 1.197 Opfer von Menschenhandel registriert worden, darunter 1.174 Frauen. 90 Prozent der Opfer stammen aus Mittel- und Osteuropa. Das Bonner Büro der Internationalen Organisation für Migration (IOM) hat im vergangenen Jahr 107 Opfer von Menschenhandel unterstützt, an die Dortmunder Mitternachtsmission haben sich 84 Hilfesuchende gewandt.


Und was in Deutschland abgeht ist auch weltweit ein Thema.

Also lass die Schönfärberei.

@ Jako :

Es ist richtig, dass Polemik nichts bringt. Aber in diesem Fall gehen halt die Meinungen derart auseinander.
Auf der einen Seite - sagen wir mal ich allein - der eben aus verschiedenen
Gründen sehr genau weiß, was in dieser Richtung passiert und auf der anderen Seite - ihr, du - die das ganze eben gerne - und ich glaube aus Gründen sich selbst ein reines Gewissen zu verschaffen - schönreden. Die sogar Hilfsorganisationen der UNO als unseriöse Quelle beurteilen.

Und deswegn diskutiere ich hier. Und ich muss auch feststellen, dass es durchaus auch hier Menschen gibt, die sachlich argumentieren

Hier noch ein paar Fakten :

Ein 14-jähriges Mädchen in ein Bordell in Thailand verkauft hat einen ‚Kaufpreis’ von 800 US $ erbringt den Menschenhändlern eine Gewinnmarge bis zu 800 Prozent; das von den Freiern von ihr erarbeitet Geld, das sie abgeben muss, beträgt jährlich geschätzt 85.000 US $. Quelle : Vereinte Nationen

Ein einmaliger durchschnittlicher Gewinn aus der "Ware Frau" nur in den Fällen der Zwangsprostitution in Westeuropa jährlich könnte, nach meiner Schätzung, 25 Milliarden EUR betragen, bei einer durchschnittlichen Ausbeutung in einem Jahr erzielten die Menschenhändler eine illegale weitere Summe von ca. 46 Milliarden EUR im Jahr

Jährlich werden mehr als zwei Millionen Mädchen im Alter von fünf bis 15 Jahren als Prostituierte verkauft. Quelle: AI

Für viele Kinder gibt es kaum ein Entrinnen aus dem Kreislauf der Ausbeutung. Ihre Familien sind auf ihre Einkünfte angewiesen. Wenn sie nach Jahren als Prostituierte nach Kambodscha zurückkehren, sind viele von ihnen krank oder HIV-infiziert. Die Mädchen werden gemieden, sie haben kaum eine Chance, in der alten Heimat ihr Überleben zu sichern. Denn viele haben keine Schulbildung und kaum eine Möglichkeit, einen Beruf zu erlernen.

In Thailand werden kambodschanische Mädchen und Frauen aus Bordellen sowie bettelnde Kinder als illegale Einwanderer verhaftet. Die meisten landen dann wieder am Ausgangspunkt ihres Leidensweges - in Poipet. Für viele Kinder ist dies nur eine kurze Zwischenstation. Häufig werden die Mädchen und Jungen gleich nach ihrer Ankunft an der Grenze wieder verkauft.
Quelle Unicef

Jetzt will ich euch nicht länger langweilen. Aber ich könnte noch tausend solcher Dokumente bringen. Und bitte --- nicht sagen, dass alles unseriös ist.

Im endeffekt geht es mir nur darum zu erwähnen, dass eben nicht alles freiwillig die Beine breitmacht. Das wollte ich sagen - mehr nicht!!

[jako]

Original von chango
@ Jako :

Es ist richtig, dass Polemik nichts bringt. Aber in diesem Fall gehen halt die Meinungen derart auseinander.
Auf der einen Seite - sagen wir mal ich allein - der eben aus verschiedenen
Gründen sehr genau weiß, was in dieser Richtung passiert und auf der anderen Seite - ihr, du - die das ganze eben gerne - und ich glaube aus Gründen sich selbst ein reines Gewissen zu verschaffen - schönreden. Die sogar Hilfsorganisationen der UNO als unseriöse Quelle beurteilen.

Ich möchte gar nichts schön reden, nur meine Erfahrung wieder geben.

Als ich vor ein paar Jahren unbedarft in eine Beziehung mit einer Thai schlitterte vermutete ich die schlimmsten Zuhälterringe und Zwang auf allen Seiten. Hab mich sehr zögerlich auf die Sache eingelassen, da ich hohe Kriminalität hinter der szene vermutete. Nach einer mehrjährigen Beziehung habe genug Gelegenheit gehabt hinter die Kulissen zu schauen und muss sagen, dass ich angenehm überrascht bin, wie wenig Zwang es bei den Thais gibt, zumindest von der Sorte wie Du es hier beschreibst. Die Zwänge sind eben nicht (nur) so gelagert wie die Medien es gerne zum Ausschlachten hätten (armes Bauernmädchen gezwungen) sondern in hohem Maße ein ganz egoistisches Bedürfnis nach einer hohen Einkunft, die sich bei dem Bildungsstand eben nur in diesem Job realisieren lässt.

Wie gesagt wir streiten hier nicht darüber das es das gezwungene Bauernmädchen nicht gibt, sondern viel mehr drüber, dass es mehr in der Minderheit ist, als landläufig angenommen wird.

Glaube mir, ich habe in den letzten Jahren genug Thaimädels gesehen und auch deren Geldanlagen zuhause.

Und nochwas: ich brauche mir weißgott kein reines Gewissen zu verschaffen in dem ich in einem Forum etwas schönrede. So etwas lasse ich mir nicht unterstellen. (Da war sie wieder die Polemik von Dir) Zu dem was ich hier sage kann ich genauso stehen wie zu den Aussagen von k. und pater.

jako

[Pater]

Original von chango
Ich bin weiterhin der Meinung, dass - sagen wir mal die überwiegende Mehrheit- nicht freiwillig anschafft, sondern aus finanzieller Not.

...na gut, dass die Nutten hier in good old germany alle freiwillig die Beine breit machen...
Finanzielle Not ist ja wohl ein sehr weitläufiger Begriff und dass finanzielle Not in Deutschland eine andere Ausprägung hat als in einem weniger entwickelten Land wie Thailand ist doch wohl auch klar. Die Motivationslage und die Strickmuster sind aber ähnlich: In Thailand gehen die meisten Thais ebenso einem Scheiss-Job nach wie auf anderem Niveau in Europa die meisten Menschen auch. Das reicht für einen gewissen Standard, aber auch nicht mehr ! Wer mehr will läßt sich was einfallen und in einigen Fälle ist das halt die Beine breit zu machen. Wir Nuttenficker leben im übrigen davon und lassen die Nutten davon leben. Dass der Fernseher in Thailand sein Motivationsäquivalent in Deutschland in Form eines Ferrari, Porsche o.ä. findet ist dabei fast zweitrangig. Mal abgesehen davon, dass der Fernseher in Thailand i.d.R. im Haus der Familie steht und der Ferrari in Deutschland in der Garage des Zuhälters...

Pater, der die Argumentation chango's scheinheilig findet und meint, er sollte bei diesen Anprüchen auch hier keine Nutten mehr ficken (es sei denn, er vergewissert sich vorher über die Freiwilligkeit der Dienstleistung)...

[karamasow]

Original von jako

Wie gesagt wir streiten hier nicht darüber das es das gezwungene Bauernmädchen nicht gibt, sondern viel mehr drüber dass mehr in der Minderheit ist als landläufig angenommen wird.

jako

pass auf, mein lieber, wenn du hier "landläufig" in bezug auf bauernmädels verwendest, wird das leicht missverstanden und generiert weiteres moralisches entsetzen und viel diskussionsbedarf. nicht, daß am ende noch der eindruck ensteht, daß es das provinzherzchen aus reiner geilheit mit uns hässlichen farangs treibt. wer soll dann das haus bezahlen? etwa der gewissenhafte thaibengel, der sie sitzen liess als sie im achten monat war?

cheers,
karamasow, der eigentlich lieber noch einen dreckig-vulgären fickbericht geschrieben hätte, aber jetzt besser für mehrere monate in den wat geht

[Pater]

Original von chango
- und ich glaube aus Gründen sich selbst ein reines Gewissen zu verschaffen -

...ich würde ja auch lieber nur die naturgeilen Mega-Sauen ficken und mich am Ende noch für den Spass, den ich der kleinen Sau verschafft habe von Ihr entlohnen lassen...
Aber gut, das klappt wohl nicht immer. Ich hatte neulich in Berlin eine Escort-Russin für € 90,-/h gebucht, die mir später erzählte, dass Sie das ganze nicht nur freiwillig aus eigener Lust macht...während ich Sie durchgekolbt habe war davon nichts zu spüren - es war ein genialer Fick !

Pater, der auch beim nächsten Mal nicht vorher fragen wird, ob Sie private Probleme hat, die ich dadurch beheben kann, dass ich Sie nicht ficke (oder eher häufiger ?)...